Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение marytza » 18 апр 2013, 17:25

Элиза писал(а):Марица, Мери Кеннеди я перевела она сравнивала Мустафу и Керима, а это другой автор-это то что ты имела думала=
(Türkçesi aşağıda)
By Sani Tsiris

All this time that I have been watching “Bir Bulut Olsam”, I was in thoughts about this utopian and unfulfilled love of Mustafa for Narin and I wanted to share my thoughts with you.

When I started watching the series due to the encouragement of a friend, the first scene of the chain-tied Narin from the hand of Mustafa, shocked me up to the point of disgust, because as a woman, I couldn’t imagine such behavior, behavior unknown to me, beyond every fantasy realm. I took a deep breath and, being angry, but mostly being obstinate, I continued watching and I tried to understand why this person, that evilness and cruelty were the only things I couldn’t see while looking at his eyes, behaved with this abusive, savage way to his wife.

Mustafa was the eldest child of an authoritarian patriarchal family on the faraway Anatolia of Turkey, where the position of the woman was nothing more than giving birth to children, without getting education herself, without having opinion herself, not even about the raising of her own children. He was also unlucky, because his father was a greedy, intriguing dictator, for whom money was the only goal. So, Mustafa, having a special emotional mentality and temperament, while growing up, he became a spoiled child and an egomaniac person. For Mustafa, everything that revolved around his daily life, was a toy that whenever he wanted, he stretched his hand and he acquired it. Besides, he was the son of the “lord and master”, who could say no to him? They had also assigned him with the label of “madman”, therefore, every kind of extreme behavior of his was considered absolutely justified, since his family could never understand him, except for his brother and his two close friends.

At some moment, Narin gets into his life in a violent way, and he intensely falls in love with her and experiences the rejection from her. This is actually the hitting that activates his personality to begin to research about who he is, what he wants, how he wants to be loved, but also how he wants to love. The “no” from Narin makes him experience, maybe in a rather harsh way, the pain of unrequited love; The unfulfilled love, the curse that most times follows the falling in love.

Every love begins with a gaze. The eyes of Mustafa, however, got confused and carried away by looking at Narin’s eyes and were drawn into rivers of tears, into sleepless nights, but nothing was capable to make him forget her eyes and to change the priorities of his thoughts, because, unfortunately, nobody knows what is their fate. For Mustafa, however, his fate was Narin, he wanted to walk with her in life, even if this walk led to a cliff. For him it wasn’t a cliff, it was his Paradise.

Mustafa acts according to the heart and not according to the logic. And his heart tells him: “Close your eyes and go on, because those who give importance to love and to what they do for it, they are worth living, even if the person they fell for has rejected them. Continue up to the point you want to and you can. Even if you don’t succeed, claim your happiness, whereas she just rejected you”.

Unfortunately, the unfulfilled love doesn’t let you cease the idealization of your desire’s object. And it leads you to paths full of pain, from which it’s difficult to escape. The Roman philosopher named Senekas said “si vi amari amma” which means “if you want to be loved and then love”. But this doesn’t mean that if you love someone, they will love you back too…

Mustafa stays sleepless at nights and it’s enough for him to just see her silhouette through the darkness. There are moments when he sings his fears and they penetrate his soul either with utopias or with their support, in a course that keeps going alternately to keep him in restlessness. Sometimes they give him joy and some other times they give him tears of sadness for what he hasn’t lived and he realizes little by little that he won’t live them. When his breath smells alcohol, close to him there is also “Love”, that finally fooled him. But although he probably mourns for what “Love” has deprived him, he goes on. Perhaps he finds this, that finally will be his own, that will be his own in soul and body, and this emotion is experienced by him when he takes his child in his lap for first time.

For Mustafa, Narin and his unfulfilled love for her was a repressed unfulfilled emotion, a destructive mania that led him to psychosis. It turned into a thorn that “scraped” him. At some moment, his wounds were healed, but he continued hurting. It was always a love that burned him, but (also), when it was subsided through time passing, there was also some tenderness, some weakness that always made his heart flutter and made him feel as if “a knot is tightened” in his throat, on the sound of Narin’s name.

Ending my thoughts, I will dwell at the scene of his committal to the mental institution when he has resigned from living, since he cannot have Narin in his life. At this scene, Engin reminds me of Jack Nicholson in the movie “One Flew Over The Cuckoo’s Nest”, and it’s a scene that I adore, delivered with acting of Oscar level by Engin Akyurek.


Спасибо. :-) Нам уже перевели пост Сани... я имела в виду другое мнение... но могу только гугль перевод подать с болгарского - искала, не имела терпени найдти оригинал (английский). Вот это мнение имела в виду:

Ох ... да, я профессиональный критик немедленно декодировать первую сцену с цепью метафора. Я думаю, что цепь хватает не только Нарын, который является целью Мустафа. Она хватает в некотором смысле и Булут его собственных иллюзий. Как Нарын все время он был прикован, и он не может легко избавиться. Он связан не только ее, но сама цепь вне всякого спасения - так глубока пропасть, в которой бросили их обоих. Но, конечно, эта пропасть единственный способ добраться до поверхности воды на дно и посмотреть на нее. Булут имеет большой потенциал, но из-за того, как был воспитан не в силах раскрыть тот потенциал, не добровольно постигнет судьба Нарын. Нарын это его судьба, а он - ее лишь постольку, поскольку это испытание тяжелой жизни, которая помогает им понять, кто они есть, и, чтобы обнаружить. Булут испорчен, но не в том смысле, что мы даем слово. В жизни нет ничего легко доступны, даже любовь и понимание его семьи. Он имеет несчастье родиться как сын мэра Аслан без каких-либо других льгот, за исключением материала. Точка врожденное, но не Нарын ничего общего с болезнью, в которой никто, даже его семья не понимает, и что никто не может справиться. Нарын только случайно открывает и страдает от последствий. Я думаю, что даже брат Яшар не понимает, он просто любит его, но даже его любовь не такая самоотверженная, что и Булут к нему. Как ни странно Булут является единственным, кто знает все в семье и по-прежнему любят их по мере их поступления, не отвечая. Он давно потерял надежду, что мир поймет, и жить по-своему, не заботясь о том, что они делают и что они говорят другие
но с точки зрения Нарыне он действительно заботился о ней и все еще были надежды - это только ищет понимания и любви. Но как понять его и любит, когда он не понимает! Помимо своего невроза / психоз не / Булут к сожалению, был воспитан отцом, который не только не в состоянии дать ему любовь, но и дает нижней стороны их harakter.Tova личного и культурного наследия, а также его болезнь, играл огромную роль в формировании его личности и приводят к так называемым "razvoyavane личности". Сознательное и бессознательное в Булут зол есть, что реагируют на горькую внутренний конфликт между чистым желанием свои силы, чтобы преодолеть его самооценку и процедить, а затем экспортировать его в качестве отца своего, и социальную среду. Как сказал Мелик Онур - это своего рода самозащита, чтобы скрыть свою уязвимость. Наконец, я согласен, что сцены в психиатрии были больше боли для него, но я думаю также, что этот период очень важно для самопознания начале Булут - недалеко от Нарынской, потому что это в сердце своем но далеко от мира, который воспламеняет споры в нем. Хотя это было довольно утомительно смотреть как Булут и Нарын и испытала столько страданий, каждый по-разному и по разным причинам, они оба нуждались в таких страданий, чтобы созреть и полностью раскрыть свой потенциал полных людей.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
marytza
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 14:16
Откуда: Болгария, София

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение Лена » 18 апр 2013, 18:44

тяжеловатый текст надо несколько раз почитать обдумать
Аватара пользователя
Лена
 
Сообщения: 5442
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 19:01

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение Элиза » 18 апр 2013, 20:04

Я вот перевела , но тут ничего существенного и отличительного от твоего мнения
Я бы хотела поделиться с вами мыслями, вызванными просмотром Облака, я хотела бы поговорить об утопической. неразделённой любви Мустафы к Нарин
Начала я смотреть сериал по рекомендации подруги и уже первая сцена вызвала у меня отвращение,потому что я не могла себе представить, как вообще возможно так вести себя по отношению к женщине,это выше моего понимания, я не сталкивалась с такими проявлениями насилия..Я взяла себя в руки и попыталась разобраться,почему мужчина, в глазах которого я не видела зла и жестокости ,поступает так дико и оскорбительно по отношению к собственной жене
Мустафа был старшим ребёнком в авторитарной патриархальной семье в далекой Анатолии Турции.Женщины нужны были только для того чтобы рожать детей,они не получали образование и им даже не доверяли воспитание детей.Мустафе не повезло,так как его отцом был деспотичный жадный человек, для которого деньги были главной целью в жизни.
Мустафа наделённый особой эмоциональностью и буйным темпераментом,был избалованным ребёнком и превратился в эгоистичного человека.Всё вращалось вокруг него и ему достаточно было протянуть руку,чтобы получить желаемое.Мустафа был сыном господина и повелителя, и ему не в чем не отказывали.Кроме того ему дали определение Сумашедший, любая его выходка, считалась оправданной, семья его не понимала кроме брата и двоих друзей.
Нарин вопреки своему желанию попадает в его жизнь и он влюбляется в неё и получает отказ
Для Мустафы это удар, который заставляет его задуматься о себе — кто он есть,что он хочет и как он хочет, чтобы его любили, как он должен любить сам.
НЕТ со стороны Нарин активизирует его личность, это болезненный путь, неразделённой любви, несбывшейся любви,проклятие,которое испытывают те, кто влюбляется такой любовью.
Любая любовь начинается со взгляда, Глаза Мустафы в растерянности,им пришлось пролить немало слез, не спать ночами,но не что не могло заставить глаза Мустафы смотреть в другом направлении,они упорно искали Нарин.Он считал её свое судьбой,Он хотел идти по жизни с не,даже если бы эта прогулка привела к скале,для него это была не смертельная опасность , а рай.
Мустафа действовал подчиняясь не логике ,а своему сердцу.
Его сердце говорило ему, следуй за тем, кого ты любишь, ради кого хочешь жить, даже если
тебя отвергают, продолжай свою линию поведения, не смотря ни на что.,буть упорным. С в достижении своего счастья.
Даже если любовь неразделённая,Мустафа продолжает идеализировать объект свое любви, это дает ему ещё больше страданий.Философ Сенека говорил « ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЛЮБИМЫМ ЛЮБИ» Но это не означает,, что если вы кого -то любите, вас будут любить взаимно.
Мустафе остаются бессонные ночи,ему достаточно увидеть её силуэт в окне.Лезы страхи надежны все эти душевные переживания подрывают психику. Прибегает к алкоголю, заменяет любовь сексом,...Но когда держит ребёнка в руках понимает, что ребенок — принадлежит ему душой и телом.
Неразделенная любовь к Нарин превратилась в ращрушительную манию,которая приводит к психозу,
Он сам стал острым как шип и ранит свою душу переживаниями,его раны не заживают,сердце учащённо бьётся при слове Нарин, в горле комок.Физические страдание приносит любовь Мустафе., Он в психиатрической клинике.
По силе воздействия сцены в больнице, я считаю можно сравнить с работой Джека Никольсона
в фильме Пролетая над гнездом кукушки.Энгин достоин Оскара за свою актерскую игру.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Элиза
 
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 22:57

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение Элиза » 18 апр 2013, 20:15

Пишут в той стье ,что Булут такой загадочный - никто его не понимает, даже брат, он просто любит Мустафу.
Вот мне интересно и что такого загадочного в Мустафе?Как его должны понимать! Не понимают его. Он сам не понимает что хорошо что плохо? почему сам не учится? Это мне очень даже странно читать такие рассуждения! Они все оправдывают Мустафу. Цепи = символ ?! Того что Мустафа не видит все ясно его глаза затуманены страстью по Нарин. ПОЛУЧАЕТСЯ КАК ГОВОРЯТ ПО- РУССКИ ХОРОШАЯ У НЕГО ГОЛОВА ,ДА ДУРАКУ ДОСТАЛАСЬ
ПОЛНЫЙ БРЕД ДЛЯ МЕНЯ!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Элиза
 
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 22:57

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение marytza » 18 апр 2013, 21:24

Элиза писал(а):Я вот перевела , но тут ничего существенного и отличительного от твоего мнения
Я бы хотела поделиться с вами мыслями, вызванными просмотром Облака, я хотела бы поговорить об утопической. неразделённой любви Мустафы к Нарин
Начала я смотреть сериал по рекомендации подруги и уже первая сцена вызвала у меня отвращение,потому что я не могла себе представить, как вообще возможно так вести себя по отношению к женщине,это выше моего понимания, я не сталкивалась с такими проявлениями насилия..Я взяла себя в руки и попыталась разобраться,почему мужчина, в глазах которого я не видела зла и жестокости ,поступает так дико и оскорбительно по отношению к собственной жене
Мустафа был старшим ребёнком в авторитарной патриархальной семье в далекой Анатолии Турции.Женщины нужны были только для того чтобы рожать детей,они не получали образование и им даже не доверяли воспитание детей.Мустафе не повезло,так как его отцом был деспотичный жадный человек, для которого деньги были главной целью в жизни.
Мустафа наделённый особой эмоциональностью и буйным темпераментом,был избалованным ребёнком и превратился в эгоистичного человека.Всё вращалось вокруг него и ему достаточно было протянуть руку,чтобы получить желаемое.Мустафа был сыном господина и повелителя, и ему не в чем не отказывали.Кроме того ему дали определение Сумашедший, любая его выходка, считалась оправданной, семья его не понимала кроме брата и двоих друзей.
Нарин вопреки своему желанию попадает в его жизнь и он влюбляется в неё и получает отказ
Для Мустафы это удар, который заставляет его задуматься о себе — кто он есть,что он хочет и как он хочет, чтобы его любили, как он должен любить сам.
НЕТ со стороны Нарин активизирует его личность, это болезненный путь, неразделённой любви, несбывшейся любви,проклятие,которое испытывают те, кто влюбляется такой любовью.
Любая любовь начинается со взгляда, Глаза Мустафы в растерянности,им пришлось пролить немало слез, не спать ночами,но не что не могло заставить глаза Мустафы смотреть в другом направлении,они упорно искали Нарин.Он считал её свое судьбой,Он хотел идти по жизни с не,даже если бы эта прогулка привела к скале,для него это была не смертельная опасность , а рай.
Мустафа действовал подчиняясь не логике ,а своему сердцу.
Его сердце говорило ему, следуй за тем, кого ты любишь, ради кого хочешь жить, даже если
тебя отвергают, продолжай свою линию поведения, не смотря ни на что.,буть упорным. С в достижении своего счастья.
Даже если любовь неразделённая,Мустафа продолжает идеализировать объект свое любви, это дает ему ещё больше страданий.Философ Сенека говорил « ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЛЮБИМЫМ ЛЮБИ» Но это не означает,, что если вы кого -то любите, вас будут любить взаимно.
Мустафе остаются бессонные ночи,ему достаточно увидеть её силуэт в окне.Лезы страхи надежны все эти душевные переживания подрывают психику. Прибегает к алкоголю, заменяет любовь сексом,...Но когда держит ребёнка в руках понимает, что ребенок — принадлежит ему душой и телом.
Неразделенная любовь к Нарин превратилась в ращрушительную манию,которая приводит к психозу,
Он сам стал острым как шип и ранит свою душу переживаниями,его раны не заживают,сердце учащённо бьётся при слове Нарин, в горле комок.Физические страдание приносит любовь Мустафе., Он в психиатрической клинике.
По силе воздействия сцены в больнице, я считаю можно сравнить с работой Джека Никольсона
в фильме Пролетая над гнездом кукушки.Энгин достоин Оскара за свою актерскую игру.


От моего не различается, но различается от мнение других "мамочек" в нашем форуме. Некаторые говорят о Мустафе как о воплощение зла. :-))

Спасибо за перевод! :-) :connie_49: :smile41:
Изображение Изображение
Аватара пользователя
marytza
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 14:16
Откуда: Болгария, София

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение marytza » 18 апр 2013, 21:29

Элиза писал(а):Пишут в той стье ,что Булут такой загадочный - никто его не понимает, даже брат, он просто любит Мустафу.
Вот мне интересно и что такого загадочного в Мустафе?Как его должны понимать! Не понимают его. Он сам не понимает что хорошо что плохо? почему сам не учится? Это мне очень даже странно читать такие рассуждения! Они все оправдывают Мустафу. Цепи = символ ?! Того что Мустафа не видит все ясно его глаза затуманены страстью по Нарин. ПОЛУЧАЕТСЯ КАК ГОВОРЯТ ПО- РУССКИ ХОРОШАЯ У НЕГО ГОЛОВА ,ДА ДУРАКУ ДОСТАЛАСЬ
ПОЛНЫЙ БРЕД ДЛЯ МЕНЯ!


Ну - вот - обощила противников. :-))) А я на каторый раз уже скажу - Мустафа Булут добрый человек плохим воспитанием. И он научился как правильно себя водит только вслушиваясь в свое сердце и свою совесть, без понимания и помощи со стороны семьи или товарищев. В этом и его подвиг. Не каждый способен на это. :-)
Изображение Изображение
Аватара пользователя
marytza
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 14:16
Откуда: Болгария, София

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение Элиза » 18 апр 2013, 21:39

Я не считаю Мустафу воплощением зла, я считаю даже в таких условиях полной избалованности и эгоизма Мустафа должен был и сам поменяться, он ведь уже достаточно взрослый ,чтобы адаптироваться к миру и без Нарин! При условии,что он не псих и с головой в порядке и по характеру добрый.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Элиза
 
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 22:57

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение marytza » 18 апр 2013, 21:48

Элиза писал(а):Я не считаю Мустафу воплощением зла, я считаю даже в таких условиях полной избалованности и эгоизма Мустафа должен был и сам поменяться, он ведь уже достаточно взрослый ,чтобы адаптироваться к миру и без Нарин! При условии,что он не псих и с головой в порядке и по характеру добрый.


А разве он не поменился от любви? :-)) Смотрел, думал, ошибки делал, опять смотрел и думал... в итоге - променился. Куда ты здесь эгоизм видишь? :-)) Егоист себя ни за что не променит. :-))) Егоист будет топкать девушку до конца. :-) И вообще не будет история любви тогда. :-)) Потому что муж, каторы поступает толькоо со счета своего егоистичиского желания, сделал бы от Нарин свою жену и тогда Атеш был бы хоть на 1 лет старше Нар. :-)) Ему и не мешало бы вторая жена - деньги у него ест на еще 2 женщины. :-))) Вообще... можно подумать - я свое мнени не прилагаю как одинственно истинное. :-)
Изображение Изображение
Аватара пользователя
marytza
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 14:16
Откуда: Болгария, София

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение Элиза » 19 апр 2013, 00:16

Марица, я не знаю, может я под эгоизмом имела в виду его грубое обращение со всеми.Эгоизм - думал только о своих чувствах и хотел чтобы ему Нарин принадлежала,не понимал,что она не хочет этого и не ставил себя на её место? Не хотел от неё отказываться ради неё самой,он не верил ей,когда она говорила нет.
Он поменялся - потому что перестал стрелять в НАРИН И ПРО ПУЛЮ В ГОЛОВЕ ВСЕ ЗАБЫЛИ ?
В конце он может жить на 2 жены, и будет строить школы и больницы и фабрики для бедных ! Поменялся.что стал разрешать женщинам работать в отеле и получать образование? Характер у него остался вспыльчивый и ревнивый,опять начнётся всё сначала, если Нарин,кого то себе найдёт.
Раньше показывали ,что он ломал, а потом стал строить! Это результат его прозрения, а если бы у него была счастливая любовь, то он бы не стал помогать женщинам и детям, если бы Нарин просила? Его позиция до и после по этому вопросу какая?
Вся история мне кажется странной, надуманной,местами скучной!!! Даже Мустафа действовал все серии одинаково- ходил всем угрожал и морды бил.Нарин неинтересна,доктор ужасный плакса,ему плакать совершенно не от чего!
Сериал мне не понравился!Хотя я с удовольствием смотрела на пейзажи и необычность местности вообще,но все остальное- женские интриги,мужчины-юмористы на минном поле - скучно мне было!
Может потому что смотрела с субтитрами и напрягала глаза!И вторая причина смотрела не всё сразу, а с большими перерывами.Сериал меня не захватил,так как - В чем вина Фати. .


Мне понравилась игра Энгина, страдания, мучения, одержимость и безумства Мустафы, опустошенность,боль душевная и физическая , метания, сомнения ,радость и удивление,когда ребёнок родился да и все остальные эмоции точно достойны всех Оскаров! Я понимаю ,почему Мустафой восхищаются,потому что он альфа-самец, породистый производитель здорового потомства. Доказал свою страстность в секс сценах,это всем понравилось больше всего, эффектные сцены с Бахар.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Элиза
 
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 22:57

Re: Наши мнения, обсуждение сериала "Если бы я стал облаком"

Сообщение marytza » 19 апр 2013, 00:30

Элиза писал(а):Марица, я не знаю, может я под эгоизмом имела в виду его грубое обращение со всеми.Эгоизм - думал только о своих чувствах и хотел чтобы ему Нарин принадлежала,не понимал,что она не хочет этого и не ставил себя на её место? Не хотел от неё отказываться ради неё самой,он не верил ей,когда она говорила нет.
Он поменялся - потому что перестал стрелять в НАРИН И ПРО ПУЛЮ В ГОЛОВЕ ВСЕ ЗАБЫЛИ ?
В конце он может жить на 2 жены, и будет строить школы и больницы и фабрики для бедных ! Поменялся.что стал разрешать женщинам работать в отеле и получать образование? Характер у него остался вспыльчивый и ревнивый,опять начнётся всё сначала, если Нарин,кого то себе найдёт.
Раньше показывали ,что он ломал, а потом стал строить! Это результат его прозрения, а если бы у него была счастливая любовь, то он бы не стал помогать женщинам и детям, если бы Нарин просила? Его позиция до и после по этому вопросу какая?
Вся история мне кажется странной, надуманной,местами скучной!!! Даже Мустафа действовал все серии одинаково- ходил всем угрожал и морды бил.Нарин неинтересна,доктор ужасный плакса,ему плакать совершенно не от чего!
Сериал мне не понравился!Хотя я с удовольствием смотрела на пейзажи и необычность местности вообще,но все остальное- женские интриги,мужчины-юмористы на минном поле - скучно мне было!
Может потому что смотрела с субтитрами и напрягала глаза!И вторая причина смотрела не всё сразу, а с большими перерывами.Сериал меня не захватил,так как - В чем вина Фати. .


Мне понравилась игра Энгина, страдания, мучения, одержимость и безумства Мустафы, опустошенность,боль душевная и физическая , метания, сомнения ,радость и удивление,когда ребёнок родился да и все остальные эмоции точно достойны всех Оскаров! Я понимаю ,почему Мустафой восхищаются,потому что он альфа-самец, породистый производитель здорового потомства. Доказал свою страстность в секс сценах,это всем понравилось больше всего, эффектные сцены с Бахар.



:air_kiss: Понимаю, милая! Не мучись! :-) Обнимаю. :-)
Изображение Изображение
Аватара пользователя
marytza
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 14:16
Откуда: Болгария, София

Пред.След.

Вернуться в Если бы я стал облаком / Bir bulut olsam - (2009 г.)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0